![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Читал новости из Техаса и думал, что вся эта абортная тема мешает мне у республиканцев больше всего. То есть понятно, чем мотивируется желание запретить аборт напрочь, но не менее понятно, что надо и меру знать. В конце концов, есть доводы в пользу абортов, и главный из них - как их ни запрещай, их будут делать все равно, только это будет намного грязнее и опаснее. Мне тут ближе всего позиция, сформулированная тридцать лет назад Клинтоном - 'abortions should be safe, legal, and rare", - которую нынешние демократы на дух не переносят. Компромисс нужен. А консервативная решительность в этом вопросе мне претит не меньше, чем левый фашизм в большинстве остальных вопросов.
no subject
Date: 2021-09-01 02:28 pm (UTC)Я так понимаю, это флаг, за которым толпа готова идти. Вот его и поднимают.
no subject
Date: 2021-09-01 09:41 pm (UTC)другая говорит: аборты нет, оружие да.
т.е. если человек хотя бы немного более consistent,
например: да/да или нет/нет. то у этого человека нет партии
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-09-01 03:15 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-01 03:28 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Что непонятного в вопросе
From:Re: Что непонятного в вопросе
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-09-01 04:35 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-01 04:49 pm (UTC)1) Я очень не согласен с мотивацией, которой социалистические сторонники абортов их обосновывают. Я вижу другую мотивацию, и может уж лучше никак, чем принимать их гнусную мотивацию.
2) Чисто из вредности, запрещать, чтобы сделать жизнь социалистов более неприятной. Чтоб они поблизости не селились (а то, вон, Вирджинию изгадили, Северную Каролину изгадили), а селились в какой-нибудь своей Калифорнии.
no subject
Date: 2021-09-01 04:56 pm (UTC)А какъ этого добиться? Я думаю, только съ помощью моральнаго порицанiя (moral stigma). Аборты надо осуждать, какъ очень нехорошiе поступки. Не преступленiя, но дѣянiя вѣсьма недостойныя. Да, safe and legal, но съ большими препятствiями въ видѣ обсужденiй съ врачами, психологами, и т.д. Чтобы нельзя было просто пойти въ аптеку, взять таблетку (по рецепту, но это легко) и убить плодъ, какъ это сейчасъ въ Европѣ можно сдѣлать. Аборты должны быть доступны, но только послѣ достаточно большихъ психологическихъ и моральныхъ усилiй.
no subject
Date: 2021-09-01 04:56 pm (UTC)Не абортов а начала жизни
Если мы признаем что плод живой то аборт это убийство.
Если признаём что неживой то противоречим здравому смыслу.
Компромис что вот до такой недели неживой а далее живой никого не устраивает своей очевидной несуразностью
Проблема на самом деле нерешаемая ни в современной legal framework ни в моральных принципах.
Клинтоновское компромиссное решение читается или как «разрешается убивать только если под присмотром и совсем чуть-чуть» или как «он ограничивает права женщин распоряжаться своим телом» (хотя он ограничивает права распоряжаться чужим телом)
Короче реальный компромисс тут не возможен in current framework.
no subject
Date: 2021-09-01 05:40 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:contradiction is not an argument - смотрим монти пайтонс
From:Re: contradiction is not an argument - смотрим монти пайтонс
From:Disclaimer
From:no subject
Date: 2021-09-01 07:51 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-02 12:03 am (UTC)--
Коган-варвар
no subject
Date: 2021-09-01 10:41 pm (UTC)В контексте абортов скорее гораздо интересней та неистовая энергия которую наши демпартийные братья по хомо проявляют. Я искренне не понимаю почему разрешение абортов настолько для них важно - прямо-таки жизненно важно.
Может геронтократическая верхушка действительно живет на извлекаемых из абортированных младенцах веществах (есть такой слух)?
no subject
Date: 2021-09-01 10:53 pm (UTC)Им нужно постоянно поддерживать военные действия и находить новые темы.
Если консерваторы согласятся на аборты на 24 неделе, демократы потребуют на 39й.
Консерваторам не надо ориентироваться на ебнутых леваков. Надо смотреть, как сделать так, чтобы не отталкивать от себя вялый центр.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:А вот бензинчику
From:Re: А вот бензинчику
From:Re: А вот бензинчику
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-09-02 12:08 am (UTC)Просто это плохо вписывается в концепцию "делаю, что хочу, без последствий", но это уже их проблемы.
no subject
Date: 2021-09-02 02:19 am (UTC)"Ночью мне приснился Белый Халак, и то, что я ни разу не видел его даже на картинке, мне нисколько не мешало. По его улицам ходили люди, ничем не отличающиеся от гулей, разве что с красной кровью. Они были все равно что слепцы – «не вижу зла, не говорю зла», – потому что не могли даже помыслить о том, что кто-то способен и имеет право злиться, тосковать, испытывать боль и… умирать.
Они вовсе не были преисполнены сострадания, нет, они хотели, чтобы страданий не было, а это разные вещи. Все вокруг должны были быть здоровыми и веселыми либо не существовать вообще – стариков и больных счастливые зомби среди себя не терпели. Во сне я знал, что где-то далеко могучие кадавры защищают границы сказочного королевства – просто уничтожают любое существо, попытавшееся их пересечь. Такие же кадавры работают в полях и мастерских, потому что делать над собой усилие, необходимое для регулярной работы (тогда, когда надо, а не тогда, когда хочешь), жители Халака не в состоянии. Зачем? Жажду деятельности можно ведь удовлетворить иначе. Они ходили, ели, рисовали на холстах странные завитушки и умилялись этому, плодили ненужные вещи и звуки, спали друг с другом, но не знали, что делать с детьми, и зачастую избавлялись от них еще до рождения. Как в такой ситуации должно выглядеть воспитание, я отказывался понимать, разве что они и к этому делу кадавров приставили: вырастить полноценную личность – тяжкий труд, невозможный без некоторой доли насилия.
Потом в книгах напишут о процветании наук и искусств, но на самом деле обитатели Белого Халака не способны были сделать ничего такого, что потребовало бы творческих мук, более-менее серьезных усилий или сложного обучения. А им и не требовалось – это была имитация жизни, словно экскурсия на тот свет."
http://flibusta.is/b/525698/read
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-09-02 03:35 pm (UTC)надо тебе аборт -- иди и делай -- до определенного срока, а если не следишь за своим драгоценным туловищем и на шестом месяце обнаруживаешь, что беременна, ну извините
я подозреваю, что РР за каким-то хреном оч нужны абортированные плоды, причем чем старше плод, тем больший профит они из него извлекают, поэтому и проталкиваются "аборты" вплоть до дня родов
no subject
Date: 2021-09-02 09:48 pm (UTC)можно купить абортированные части для research - масса бумаги но в целом недорого. бизнес на этом не сделаешь. думаю еле покрывают расходы если покрывают.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-09-01 01:29 pm (UTC)rape should be safe, legal, and rare
wife beating should be safe, legal, and rare
cannibalism should be safe, legal, and rare
итд
no subject
Date: 2021-09-01 01:40 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-09-01 02:05 pm (UTC)Левые НИКОГДА не отступают (максимум - временно затихают). Все компромисы у республиканцев с самими собой.
Ну и, конечно, аборты до самого момента рождения - это понятно что такое.
no subject
Date: 2021-09-01 02:18 pm (UTC)Причем проигрыш в этих темах приводит их к потере власти и, соотвественно, одобрению абортов на любом сроке.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-09-01 02:10 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-01 02:53 pm (UTC)аборт дело МЕДИЦИНСКОЕ< и врачи прекрасно способны решить когда делать а когда нет. в очень спорных случаях судья поможет.
политизирование абортов похоже на политизирование аппендицита.
no subject
Date: 2021-09-01 07:36 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-09-01 03:29 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-01 04:36 pm (UTC)Чем, чем оно мотивируется? Мне в голову приходит только религиозное воспитание, больше идей нет.
Ну вот одна — ненависть старых хрычей к молоденьким девушкам? Что еще?
no subject
Date: 2021-09-01 04:41 pm (UTC)если "молоденьким девушкам" это непонятно, тут мало чем можно помочь...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:С чего начинается Родина?
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-09-01 04:46 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-01 07:01 pm (UTC)Ведь в исламе и иудаизме в общем-то считается, что душа вселяется в плод только на 12О день и 4О день соответственно
А вот у католиков в момент зачатия.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-09-01 05:03 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-01 07:29 pm (UTC)Это не довод. Это левацкое словоблудие.
Нет ни одного исследования, его подтверждающего, при этом есть целые страны, его опровергающие (Польша, Ирландия, и т. п.), но дело даже не в этом.
Этот "довод" является маркером человека левых взглядов (на глубинном уровне). Т
"Если не легализовать траву, все будут упарываться героином"
"Если ввести сухой закон, люди будут пить антифриз"
"Если повесить здесь светофор, люди всё равно будут переходить на красный и их подавят машины"
Левак не принимает тезис "закон соблюдают". В его реальности закон нарушают.
no subject
Date: 2021-09-01 07:50 pm (UTC)Хм. Сухой закон вводили. В чьей реальности происходили последствия?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From: (Anonymous) - Date: 2021-09-02 09:54 am (UTC) - Expand...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-09-01 10:11 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-02 03:33 am (UTC)no subject
Date: 2021-09-02 05:11 am (UTC)Женщина не имеет права просто убить младенца. Но женщина имеет право избавиться от беременности. Даже ценой жизни младенца если нет возможности его спасти (вариант "потерпеть и родить" не рассматривается, так как либертарианство не приемлет принуждение человека). Соответственно если медицина позволяет спасти данного ребёнка и есть кто-то кто оплатит операцию и возьмёт на себя заботу о ребёнке — эта операция должна заменить аборт. Если срок такой, что спасти ребёнка невозможно или нет желающего его взять и воспитывать — тогда аборт оправдан. Соответственно получается компромисс между pro-choice и pro-life, который по мере развития медицины смещается в сторону pro-life. Такой подход автоматически избавляет от самых страшных страшилок про "во время аборта начались роды и врачи-убийцы убили новорождённого". Правда есть слабое место в вопросе боли, т.е. наверняка извлечение целого младенца болезненнее чем если разрезать его и извлечь по частям, имеет ли право общество защиты младенцев принуждать несостоявшуюся мать к большему дискомфорту связанному с родами.
no subject
Date: 2021-09-02 08:22 am (UTC)Если желающие будут платить женщине еще и за работу инкубатором — норм.
А так — нет.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-09-02 05:25 am (UTC)no subject
Date: 2021-09-03 02:25 am (UTC)no subject
Date: 2021-09-02 08:28 am (UTC)Сложно вспомнить что-то еще более идиотское.
Следует она из того, что население США адово религиозное.
И поэтому атеисты в нем: фанатики анти-христиане и про-мусульмане, леваки: религиозные зилоты социализма и коммунизма, и т.д.
no subject
Date: 2021-09-02 09:20 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From: