chasovschik: (watch)
chasovschik ([personal profile] chasovschik) wrote2015-05-28 10:16 am
Entry tags:

Science, bitch!

Про веру в науку и про всякие консенсусы:

The case against science is straightforward: much of the scientific literature, perhaps half, may simply be untrue. Afflicted by studies with small sample sizes, tiny effects, invalid exploratory analyses, and flagrant conflicts of interest, together with an obsession for pursuing fashionable trends of dubious importance, science has taken a turn towards darkness. . .

Mirrored from Gears and Springs.

kaosah: (Sherlock)

[personal profile] kaosah 2015-06-01 12:54 pm (UTC)(link)
Interesting... never thought of it that way!

[identity profile] green-eegs.livejournal.com 2015-05-28 05:49 pm (UTC)(link)
я не посмотрела на источник. но первая реакция типа duuuh, это мы знаем. в медицине фуфло более 70 процентов напечатанного. но остальные 3-% или не знаю, может больше или меньше - СОВСЕМ не фуфло а наоборот.

[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2015-05-28 06:09 pm (UTC)(link)
Там как раз про медицину, это The Lancet.

[identity profile] green-eegs.livejournal.com 2015-05-28 06:19 pm (UTC)(link)
хаха. трижды хаха.

ну все так и есть. молодец кто написал. но съедят-с.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2015-05-28 07:39 pm (UTC)(link)
Человеческое тело - система чрезвычайно сложная, более сложная, чем климат планеты, например.

Предсказать заранее, как организм отреагирует на то или иное вещество нет никакой возможности, эффект можно только оценить постфактум, да и то, с учетом разнообразия человеческих тел - лишь приблизительно. Поэтому к статусу науки медицина лишь едва-едва приближается. До сих пор нет единства между медицинами разных стран.

То же самое относится и к некоторым гуманитарным наукам. В них говорить о наличии консенсуса можно лишь в редких случаях.

Все это не отменяет значимость консенсуса в тех случаях, когда он имеет место, о какой бы науке речь ни шла.

[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2015-05-28 07:52 pm (UTC)(link)
Гуманитарные науки, отметим, от "статуса науки" значительно дальше, чем медицина, их можно вообще не рассматривать. Значимость же консенсуса никто не отрицает. Вспомнить хотя бы консенсус, который наступил в советской биологической науке после известной сессии ВАСХНИЛ; значим он оказался чрезвычайно, еще бы. Беда в том, что консенсуса можно добиться с помощью административного ресурса, а не научным методом. Значимость будет будь здоров, но какие будут последствия?

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2015-05-28 07:57 pm (UTC)(link)
Ну это такой "консенсус" в кавычках, в рамках отдельно взятой страны. Его можно не рассматривать.
Но если вы полагаете, что вся планета управляется тайным диктатором типа Сталина, то любые другие научные консенсусы тоже значения не имеют, конечно же.

[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2015-05-28 07:58 pm (UTC)(link)
Административный ресурс бывает и без диктаторов.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2015-05-28 08:00 pm (UTC)(link)
Какая организация в настоящий момент занимается администрированием планеты Земля?

[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2015-05-28 08:08 pm (UTC)(link)
Такая организация не более необходима, чем упомянутый диктатор. Если появится гипотеза, которую можно употребить на пользу локальным администраторам, скажем, новый налог ввести или там закон какой принять, чтобы администрировать еще удобнее было, - такая гипотеза найдет горячую поддержку у самых разных администраторов, которые вовсе не обязаны принадлежать к одной организации. Ресурса будет - хоть топор вешай.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2015-05-28 08:19 pm (UTC)(link)
Иными словами, вы утверждаете, что соглашения, подобные Киотскому протоколу, очень выгодны локальным администраторам. Но почему до сих пор процесс регуляции выбросов СО2 идет так медленно, несмотря на наличие "административного ресурса"? Казалось бы, ввести новый налог - дело считанных месяцев, а не десятилетий.

И потом, для введения нового налога вовсе не обязательно проводить международные конференции по климатологии. Можно просто ввести налог. В разных странах есть самые разнообразные налоги, большие и маленькие; но для их введения вовсе никому не нужно было проводить дорогостоящие измерения температуры верхних слоев атмосферы и глубин океана. Зачем так извращаться-то?

[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2015-05-28 08:23 pm (UTC)(link)
Извращаться надо, потому что людишки возражают. За этим, собственно, консенсус администраторам и нужен - людишек убеждать. Издержки демократии. Вот чтобы просто ввести налог, нужен как раз диктатор.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2015-05-28 08:33 pm (UTC)(link)
В США разнообразные налоги составляют, если я не ошибаюсь, 40% ВВП. Никакого диктатора для их введения не понадобилось.
Людишки возражают, да - но не более, чем в случае других налогов, беспроблемно вводящихся Конгрессом или местными властями. А величина налога на CO2 - не настолько критична, чтобы можно было ожидать большего сопротивления.

С другой стороны, если речь идет не о налоге as such, но о глобальных инвестициях в климат планеты, то процесс согласования интересов участников этого проекта, да, сопряжен со значительными организационными трудностями. И без использования в какой-то мере "административного ресурса" успех этого проекта вряд ли вообще возможен, хотя мы видим, что имеющегося административного ресурса все равно для этой цели не достаточно.
Edited 2015-05-28 20:35 (UTC)

[identity profile] stumari.livejournal.com 2015-05-28 10:05 pm (UTC)(link)
> В США разнообразные налоги составляют, если я не ошибаюсь, 40% ВВП

если я не ошибаюсь, в среднем вдвое меньше, 20%, а иногда и того меньше
40% это максимальный федеральный подоходный налог (на доходы выше какой-то немаленькой суммы)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2015-05-28 10:13 pm (UTC)(link)
Так есть же еще штатные налоги и муниципальные.

Сейчас посмотрел - общая сумма налогов: 6 триллинов, ВВП: 17.7 триллионов, т.е. налоги составляют 34%.

[identity profile] stumari.livejournal.com 2015-05-28 10:17 pm (UTC)(link)
значит, таки ошибаюсь :)
20%, это, возможно, все федеральные (не только подоходный, но и социальные, и корпораций)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2015-05-28 10:20 pm (UTC)(link)
Да, конечно. Федеральный бюджет - 3.9 триллиона, это и есть порядка 20%.

[identity profile] bpatuiiika.livejournal.com 2015-05-30 12:57 am (UTC)(link)
Nicolaus Copernicus?

[identity profile] man-of-motley.livejournal.com 2015-05-28 07:48 pm (UTC)(link)
Дык, IMHO, всё идет от путаницы между научным методом и результатом. И если причины доверять методу действительно есть, но гарантии верного результата он всё равно не дает.

Впрочем, как то, что имеется отношение к науке вообще-то не гарантирует использования научного метода вообще...

[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2015-05-28 07:53 pm (UTC)(link)
Вот именно. Методу-то доверять можно. Можно ли доверять людям, которые утверждают, что пользуются этим методом?

[identity profile] affidavid.livejournal.com 2015-05-28 09:16 pm (UTC)(link)
Туфтовые публикации просто забываются, если они никоме не нужны. А если туфта с претензиями, то ее бросаются повторять множество людей, которые выводят жуликов на чистую воду. Поэтому, правда, в биологии и медицине статьи скоропортящиеся, и если за результатами не последовало развития и подтверждения, то они просто игнорируются. Разумеется, в точных науках все совсем по-другому.

[identity profile] beobahter.livejournal.com 2015-06-02 12:02 pm (UTC)(link)
О том, как легко фабриковать результаты исследований, если эту "результаты" продвигают гомосексуальные браки:

The Case of the Amazing Gay-Marriage Data: How a Graduate Student Reluctantly Uncovered a Huge Scientific Fraud
Edited 2015-06-02 12:02 (UTC)

[identity profile] petite-lambda.livejournal.com 2015-06-02 07:17 pm (UTC)(link)
Если вдруг ещё не видел, вот ещё на тему:
http://io9.com/i-fooled-millions-into-thinking-chocolate-helps-weight-1707251800