chasovschik: (Default)
chasovschik ([personal profile] chasovschik) wrote2025-05-23 10:35 am
Entry tags:

Про деменцию Трампа

В левой ленте валом пошли мнения о том, что Трамп впал в маразм. Надо полагать, это защитная волна проекции в связи с очередными откровениями про Байдена; поскольку Трамп пока с призраками не здоровается и не нуждается в подсказках, когда садиться, а когда вставать, диагнозы приходится основывать на том, что он говорит. А говорит он такую же хрень, что и всегда, поэтому диагнозы убедительными не выглядят. Ну, не убедительнее, чем в те времена, когда у него по юзерпику диагностировали не деменцию, а какую-то другую психопатологию. Тем не менее диагнозов в ленте дофига. Кто ссылается на экспертов (тех же самых, что и в прошлый раз, мало их), кто сам справляется, дело нехитрое. Но есть нюанс: это развлечение популярно только среди левосторонней пехоты. Властители дум с диагнозами пока не выступают, во всяком случае, я не видал. Попытка поиска показала, что Пелоси в прошлом году в своем мемуаре вроде бы сообщила, что какие-то доктора (эти же небось) ей рассказали, что Трамп в деменции, но я Пелоси не читал и подтвердить не могу. Да и не ссылается на нее никто. То есть волну пустили понизу, поверху почему-то стесняются.

Лично я никаких признаков деменции у него не вижу, но я их и у Байдена не видел в девятнадцатом, только к двадцать второму примерно разглядел. Не могу не позавидовать людям с острым глазом. Правда, у Байдена вся эта левая пехота деменцию в упор не видела вплоть до знаменитых дебатов, да и после у них сомнения были, пока партия с линией не определилась; с Трампом этим диагностам гораздо легче.
cjelli: (Oh dear)

[personal profile] cjelli 2025-05-23 06:15 pm (UTC)(link)
Таппер говорит о соколином глазе какого-то конгрессмена от Демократов, который "обнаружил некоторое сходство" между поведением своего 90-летнего отца, когда последний впадал в деменцию и Байдена. В апреле 2023 года. https://www.theatlantic.com/politics/archive/2025/05/original-sin-book-excerpt/682810/
cjelli: (штирлиц)

[personal profile] cjelli 2025-05-23 06:33 pm (UTC)(link)
Я тоже не помню; они все такими дерзкими, проницательными и зоркими стали перед микрофоном Таппера. Что, кстати, говорит о том, что весь клан, и д-р Джилл, и прочие - отработанный материал, никто их не боится. Вот Камалу боятся.
merig00: (Default)

[personal profile] merig00 2025-05-28 03:30 pm (UTC)(link)
Таппер с со-автором теперь разворачиваются в сторону Трампа. Мол видите что от нас белый дом при Байдене скрывал! А теперь пердставьте что от нас скрывает белый дом при Трампе и о Трампе и ужоснитесь!

(no subject)

[personal profile] cjelli - 2025-05-28 19:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] cjelli - 2025-05-30 20:28 (UTC) - Expand

[personal profile] xou 2025-05-23 06:43 pm (UTC)(link)
Портников считает, что текущая абсолютно несвязанная речь Трампа, особенно если её сравнить с тем что было лет 30-40к назад (и Портников говорит, что эти речи легко найти) проистекает исключительно от нежелания попадать во всякие судебные иски. Если человек несет пургу и тут же противоречит сам себе попробуй его в чем-то обвинить.

(no subject)

[personal profile] xou - 2025-05-23 19:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] xou - 2025-05-23 20:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] xou - 2025-05-31 13:38 (UTC) - Expand
vic_i_kedy: (Default)

[personal profile] vic_i_kedy 2025-05-29 06:41 pm (UTC)(link)
Портников кормился со щедрот демпартии, а потом кормушку перекрыли... балабол еще тот.

(no subject)

[personal profile] xou - 2025-05-29 20:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] vic_i_kedy - 2025-05-30 20:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] xou - 2025-05-31 13:40 (UTC) - Expand
prakapovich: (Default)

[personal profile] prakapovich 2025-05-23 07:59 pm (UTC)(link)
// В левой ленте валом пошли мнения о том, что Трамп впал в маразм.

Не только в левой.
Недавно, если верить Любарскому, к этой же идее (и аргументированно) пришел Томас Соуэлл, см на на 1:14:30 :
https://youtu.be/c2EZ5jfiGKo

// А говорит он такую же хрень, что и всегда, поэтому диагнозы убедительными не выглядят.

Нет, не всегда.
Люди которые хорошо знали его публичные выступления в 80-х, говорят, что речь его стала заметно беднее. Настолько, что это бросается в глаза. Например Томас Соуэлл это заметил.
Кстати, на канале Любарского был как то стрим с профессиональным психиатром (более полугода назад) посвященный деменции Байдена. Поговорив о Байдене, эксперт переключился на... Трампа. Там признаков не меньше. Просто они другие. Это физически другое заболевание, они не обязательно будет выражаться со здорованием с пустотой. Очень рекомендую его найти и посмотреть.


(no subject)

[personal profile] proben - 2025-05-24 21:15 (UTC) - Expand

[personal profile] dionis_r 2025-05-23 08:49 pm (UTC)(link)
«речь его стала заметно беднее».

Это относится почти ко всем людям, кроме профессиональных болтунов (да и те...) Это и не болезнь; хотя некоторые учёные считают старость болезнью, которую можно б/м успешно лечить. Но их реальные достижения пока не очень впечатляют. Для улучшения памяти лекарств не существует совсем (вопреки рекламе).
Кроме того, для большей убедительности для масс речь и должна быть не слишком богатой. Земля − крестьянам, фабрики − рабочим, вот это всё...; целевая аудитория поняла. Т.е. Трамп, хоть и с трудом, понемногу становится политиком.
Любарский же предубеждён в отношении Трампа.
Edited 2025-05-23 20:50 (UTC)

(no subject)

[personal profile] souldoc - 2025-05-24 11:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] prakapovich - 2025-05-28 20:24 (UTC) - Expand
vlad_m: (Default)

[personal profile] vlad_m 2025-05-23 09:01 pm (UTC)(link)
Соувелл в оригинале недавно признал, что был неправ, осуждая тарифные войны, затеяные трампом.
Что оказалось, это не тарифы ради тарифов, а принуждение к переговорам.
И по достижению tailored deal тарифы радикально снижаются.
И это совсем другое дело, не то, что было сто лет назад.

П.с.: любарского не знаю и не понимаю, зачем с мнением Соувелла знакомиться столь окольным путем.

(no subject)

[personal profile] arbat - 2025-05-23 23:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] xou - 2025-05-31 13:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] arbat - 2025-06-01 21:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] prakapovich - 2025-05-28 20:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] xou - 2025-05-31 13:43 (UTC) - Expand

[personal profile] xou 2025-05-31 01:41 pm (UTC)(link)
Где вы видели, чтобы писали что Трамп впал в маразм. Если вам не сложно приведите ссылку на хоть на сколько-то тиражное медия?

(no subject)

[personal profile] prakapovich - 2025-05-31 20:01 (UTC) - Expand

[personal profile] resooth 2025-05-23 08:32 pm (UTC)(link)
Если сравнить признаки и симптоматику, то даже не у психиатров мало сомнений, что у него совершенно явственный https://en.wikipedia.org/wiki/Narcissistic_personality_disorder тяжёлого уровня, который входит в DSM.
Расстройство конечно - не болезнь, и с чисто функциональной точки зрения может не оказывать влияния на ежедневную чистку зубов или желание прятаться в шкаф от голосов в голове, но с точки зрения цепочки принятия решений и последующих действий - вполне, потому как они обязательно должны вписаться в соответствующие паттерны личности. Если нет, то человек должен делать особые усилия, чтобы через себя переступать, а потом просто будет плохо себя чувствовать, если пришлось самому с собою бороться и себя сломать.
У вас здесь есть психиатро-психолог, я думаю, он зайдёт и внесёт ясность.

(no subject)

[personal profile] resooth - 2025-05-23 21:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] lapot - 2025-05-23 22:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] resooth - 2025-05-24 00:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] lapot - 2025-05-24 02:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] arbat - 2025-05-24 11:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] lapot - 2025-05-24 16:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] arbat - 2025-05-26 15:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] lapot - 2025-05-26 16:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] julinona - 2025-05-24 11:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] kant_elz - 2025-05-31 12:58 (UTC) - Expand
brevi: (Default)

[personal profile] brevi 2025-05-23 08:36 pm (UTC)(link)
В прошлую каденцию Трампа я как-то был вынужден слушать CNN, чего никогда раньше не делал (и впредь не собираюсь), так что для меня всё было в новинку. Ведущая интервьюировала Сандерса; в тот день какой-то светило психиатрии поставил Трампу очередной диагноз по телевизору, и ведущая очень хотела получить от Бёрни soundbite, что у Трампа не все дома. Она минут 5 заходила и так, и эдак, пытаясь добиться от него подтверждения или хотя бы одобрения, и всё это время Бёрни крутился, как уж на сковородке, но ни разу не повторил ничего из того, что она хотела. При этом он крыл Трампа последними словами — но только с тех позиций, которые сам выбирал. Это было впечатляюще: во-первых, насколько Сандерс профессионален, а во-вторых, насколько ведущая CNN выглядела по-блядски по сравнению с ним.
lapot: (Default)

[personal profile] lapot 2025-05-23 09:02 pm (UTC)(link)
Зрительно Трампусик сильно сдал с первой каденции. Однако в 2017 он ставил себе другие задачи, в том числе выглядеть прилично в глазах тогдашнего двухпартийного истеблишмента. Он же пытался тогда убедить их, что он свой, местный. Никто же тогдашней свистопляски с массовым полетом крыш не ожидал.

У него теперь совершенно другие задачи.
Подозреваю, что возрастное интеллектуальное снижение идет, но с учетом с какого уровня энергии и с какого уровня соображаловки оно спускается, то абсолютному большинству интернетно-телевизионных диагностов туда еще взбираться и взбираться.
Во всяком случае, в самом конце предвыборной кампании соображаловка у него была бешеной скорости и хваткости: я тогда посмотрел к.-то ютубовскую запись, как он слушал не помню уже чью речь в прямом эфире и прямо по ходу диктовал своей команде что следует отвечать по каждому предложению, минут через 20-30 после окончания этот ответ был выложен в сеть. Ну так там не то, что никакой деменцией не пахло, там уровень/скорость реакции был совершенно экстраординарным.

А что он несет в режиме свободного художника и раньше было слушать невозможно.Я, во всяком случае, его и в 16 году слушать не мог.

(no subject)

[personal profile] dionis_r - 2025-05-23 23:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] lapot - 2025-05-23 23:36 (UTC) - Expand
proben: (Default)

[personal profile] proben 2025-05-24 09:17 pm (UTC)(link)
Многие отмечают, что Трамп в прошлую каденцию и сейчас - это как два разных человека.

(no subject)

[personal profile] agapova - 2025-05-25 05:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] souldoc - 2025-05-25 18:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] julinona - 2025-05-25 20:54 (UTC) - Expand
arbat: (Default)

[personal profile] arbat 2025-05-23 11:36 pm (UTC)(link)
Все психиатры, которые желают поделиться своим диагнозом Трампа могут начать с того, чтобы показать нам свои диагнозы Байдена за 2019-2025-й.

В порядке подтверждения квалификации.
vic_i_kedy: (Default)

[personal profile] vic_i_kedy 2025-05-29 06:45 pm (UTC)(link)
Да. Кстати, в 20м году у Байдена был уже сильно заметный cognitive impairment.
kant_elz: (Default)

[personal profile] kant_elz 2025-06-01 02:38 pm (UTC)(link)
А почему для вас это решающий фактор? Они вполне могут диагностировать болезнь у Трампа и не интересоваться состоянием здоровья Байдена.

"Психолог Джон Гартнер создал в 2017 году общественную организацию Duty to warn («Долг предупредить»). И собрал подписи более 41 тысячи специалистов, утверждающих, что Дональд Трамп страдает серьезным психическим расстройством."

Вы полагаете, что 41000 специалистов лгут и занимаются пропагандой?

(no subject)

[personal profile] arbat - 2025-06-01 21:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] kant_elz - 2025-06-02 13:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] kant_elz - 2025-06-02 14:37 (UTC) - Expand
julinona: (Default)

[personal profile] julinona 2025-05-24 12:08 am (UTC)(link)
Забавно, что к Байдену Duty to Warn были весьма позитивны.

Я спросила у Groкיа "Писала ли что-то организация Duty to Warn о Байдене"?
Его ответ:

Организация Duty to Warn, состоящая из специалистов в области психического здоровья, в первую очередь известна своей критикой психического состояния Дональда Трампа, утверждая, что он демонстрирует признаки серьезных психических расстройств, включая возможную деменцию. Что касается Джо Байдена, Duty to Warn и ее основатель Джон Гартнер затрагивали его в своих заявлениях, но в основном в сравнительном контексте, чтобы подчеркнуть различия между когнитивными способностями Байдена и Трампа.
В частности, Джон Гартнер и другие представители Duty to Warn утверждали, что небольшие промахи Байдена, такие как забывание имен или дат, являются нормальными признаками старения и не указывают на серьезные когнитивные нарушения, в отличие от поведения Трампа, которое они считают свидетельством прогрессирующей деменции. Например, Гартнер отмечал, что путаница Байдена с именами (например, назвав текущего президента Франции именем предыдущего) — это обычное явление для пожилых людей и не сравнимо с более серьезными когнитивными ошибками Трампа, такими как путаница личностей или поколений.

Таким образом, Duty to Warn не публиковала прямых заявлений, сосредоточенных исключительно на критике психического здоровья Байдена. Их основное внимание направлено на Трампа, а упоминания Байдена обычно используются для контраста, чтобы опровергнуть утверждения о его непригодности к управлению, подчеркивая, что его возрастные изменения не являются патологическими



Отак оно.
kant_elz: (Default)

[personal profile] kant_elz 2025-05-31 01:43 pm (UTC)(link)
Я надеюсь, что цитата, которую я сейчас приведу, не послужит основанием для бана.

"Еще в ходе первого срока Дональда Трампа его когнитивные и психологические особенности обращали на себя внимание: его окружение отмечало, что он не способен подолгу концентрировать внимание на одном предмете, а его заявления и поведение на публике вызывали такую обеспокоенность у психиатров, что в 2017 году 27 специалистов по психиатрии и психологии опубликовали книгу «Опасный случай Дональда Трампа», в которой предупреждали, что его ментальное здоровье в условиях столь широких полномочий несет в себе угрозу миру.
Трамп также прошел оценку по Монреальской когнитивной шкале (MoCA) и набрал 30 баллов из 30. В тот же вечер на борту президентского самолета Air Force One он похвастался перед журналистами: «Я ответил на все вопросы правильно». А СМИ одно за другим написали, что президент «успешно прошел когнитивный тест».

Проблема в том, что Монреальская когнитивная шкала не тест, а набор простых заданий для массового скрининга. Вопросы умещаются на одной странице текста, и их прохождение занимает десять минут. С точки зрения статистики это хороший инструмент для выявления деменции в популяции. Но его чувствительность недостаточна, чтобы даже максимальный результат исключал серьезные когнитивные нарушения.
Нет никаких указаний на то, что недавнее медицинское обследование Дональда Трампа включало настоящий когнитивный тест, отмечает американский психиатр Бэнди Ли:
Доктор Ли 17 лет преподавала в Йельской школе медицины, написала учебник по профилактике насилия, участвовала в тюремной реформе США и выступала консультантом ООН по теме насилия в отношении детей. С 2017 года она специализируется на изучении психического здоровья Трампа. Ли посвятила этой теме уже три книги, а также множество публикаций в СМИ.
в 2024 году Всемирная коалиция в области психического здоровья, которую возглавляет доктор Ли, опубликовала заявление, подписанное пятьюдесятью известными судебными психиатрами, нейропсихиатрами и специалистами по деменции.
Манифест озаглавлен «Заявление о когнитивных проблемах на президентских выборах». В нем перечислены такие признаки ухудшающегося состояния Трампа, как сокращение словарного запаса, неполные и бессвязные предложения, грамматические ошибки и парафазии (расстройство речи, при котором человек использует несуществующие слова), неуместные или расплывчатые высказывания, не имеющие связи с реальностью, повторение одних и тех же фраз по поводу и без. Кроме того, Трамп все чаще использует нецензурную лексику, язык ненависти и проявляет все больше нарциссических свойств «грандиозного» типа.
Бэнди Ли убеждена, что речевые проблемы идут рука об руку с нарушениями памяти, использованием ненормативной лексики и языка ненависти. Для последней книги, которую Ли написала вместе с еще 36 специалистами в области психического здоровья, она использовала опросник, известный как Контрольный список по психопатии Хэйра. Он замеряет биографические и наблюдаемые факты — от недостатка эмпатии и проблем с поведением в раннем возрасте до беспорядочных половых связей и отсутствия реалистичных долгосрочных планов. Заполняет его врач на основании известных фактов о пациенте.

По каждому пункту можно получить 2 балла, а максимальная оценка — 40. Трамп набрал 36, а это «опасно высокий показатель», рассказывает Ли. Для диагностики психопатии обычно используется балл 30 и выше, обычный показатель для осужденных преступников — от 22 до 24 баллов, а средний показатель для населения в целом — 5–6 баллов.
Психолог Джон Гартнер создал в 2017 году общественную организацию Duty to warn («Долг предупредить»). И собрал подписи более 41 тысячи специалистов, утверждающих, что Дональд Трамп страдает серьезным психическим расстройством."

https://ehorussia.com/new/node/32715

(no subject)

[personal profile] kant_elz - 2025-06-01 14:44 (UTC) - Expand