chasovschik: (Default)
[personal profile] chasovschik
А теперь наоборот, вот.

Почитал вчера мнения насчет закрытия Голоса Америки и Радио Свобода, и меня заинтересовала точка зрения, согласно которой пропаганда нужна обязательно, даже если она старая, ржавая и не работает, иначе возобладает вражеская пропаганда.

По-моему, это ерунда.

Начать с того, что я вырос в Советском Союзе, где пропаганда была поставлена с размахом. Собственно, там кроме пропаганды ничего не было; все, что вещалось на внутреннюю и внешнюю аудитории, было пропагандой, плюс прилагалось множество дополнительных усилий в разных жанрах. Сам рисовал, чо. В школе, в институте и в армии. Вражескую же пропаганду давили как могли, буквально глушилки стояли в каждом городе. И что? "Ни хрена это нам не помогло!"

Наличие пропаганды вовсе не значит, что она будет работать. Она может работать, может не работать, и может даже работать в противоположном направлении, помогая противнику. Эффективность пропаганды зависит от множества факторов, причем масштаб и финансирование пропагандистских усилий - фактор далеко не самый существенный. В пределе все это финансирование просто превращается в обычный распил плюс прокорм чиновников из окаменевшего Идеологического Отдела ЦК (или Департамента Пропаганды, или Minitrue, неважно) и непосредственных исполнителей, которые давно не верят в то, что вещают. Вполне очевидно, что такая пропаганда нафиг не нужна. Есть и более важные факторы для успеха пропаганды, и главный среди них - а что, собственно, пропаганда пропагандирует.

Ситуация с американской пропагандой последние лет двадцать, а то и больше, выглядит катастрофически: во-первых, она закостенела не хуже позднесоветской, а во-вторых, эта пропаганда больше не американская. Пропагандирует она теперь вещи, на которые бóльшая часть предполагаемой аудитории, как внешней, так и внутренней, смотрит со смесью недоумения и отвращения. Ну или с презрительной усмешкой. Даже в цивилизованных местах смотрит, не говоря уж про обширные пространства, населенные людьми "с традиционными ценностями". Это даже не советская пропаганда, которую просто игнорировали под конец, это гораздо хуже. Ничего удивительного после этого не может быть в том, что случайные встречные начинают цитировать Такера Карлсона или напрямую контору Симоньян. Потому что когда тебе рассказывают про необходимость "gender affirming treatments", веришь не им, а тем людям, кто говорит, что детей калечить не надо. Даже когда некоторые из этих людей профессионально переключаются с детей на "у России тоже есть свои интересы". Карлсон et al. - прямое и неизбежное следствие перехода американского пропагандистского аппарата под полный контроль левых много лет назад. То говно народ слушать больше не хочет, ищет новое.

Как по мне, лучше никакой пропаганды, чем такая, и разгон этой публики под корень - шаг в правильном направлении. Хорошо бы еще и PBS вместе с NPR пустить туда же. Пусть повесточку откуда-нибудь еще пропагандируют, а не отсюда, и за другие деньги. Для начала, а там видно будет.

Date: 2025-03-18 03:52 pm (UTC)
From: [personal profile] saccovanzetti
NPR получает от федералов меньше 10% всех денег (в некоторых источниках -- меньше 1%, от CPB).

Date: 2025-03-18 04:04 pm (UTC)
From: [personal profile] saccovanzetti
Шума будет очень много потому что это хороший повод для фандрейзинга среди частных пожертвователей. Так что с NPR ничего не случится, задушить получится только местные радиостанции в бедных маркетах, заодно лишив аудиторию классической музыки, местных новостей и т.п., которые часто через львиную долю грантов CPB финансируются.

(no subject)

From: [personal profile] alexeybobkov - Date: 2025-03-18 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] yankel - Date: 2025-03-18 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alexeybobkov - Date: 2025-03-19 12:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] saccovanzetti - Date: 2025-03-18 05:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-03-19 04:58 am (UTC)
From: [personal profile] stumari
ну да, когда я слушал NPR, там с одной стороны говорили, что они получают от государства только 7% финансирования, а с другой - что если это финансирование убрать, то 25% местных станций разорятся.
теоретически оба могут быть правдой

Date: 2025-03-19 05:11 am (UTC)
yankel: (Default)
From: [personal profile] yankel

Почему они разорятся? NPR не владеет станциями. Это местные станции, которые крутят программы NPR в определённое время. Подписка станет дороже? Начнут заполнять слоты другими программами. В стране хватает шоу для syndications

(no subject)

From: [personal profile] saccovanzetti - Date: 2025-03-19 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] yankel - Date: 2025-03-19 06:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-03-18 04:19 pm (UTC)
From: [personal profile] valerisha
"Потому что когда тебе рассказывают про необходимость "gender affirming treatments", веришь не им, а тем людям, кто говорит, что детей калечить не надо."

По-моему ситуация в Грузии точно описывается этим диагнозом. Несмотря на героическую борьбу интеллигенции больших городов, в целом народ совсем не хочет в Гей-Европу и хочет продолжать дружить с Россией. И это ужасно грустно.

Date: 2025-03-18 04:30 pm (UTC)
yankel: (Default)
From: [personal profile] yankel
Yep

Date: 2025-03-18 05:06 pm (UTC)
pivich_pivich: (Default)
From: [personal profile] pivich_pivich
Думаю, многие тут присутствующие читали Дневники Черняева, но если кто еще нет - https://nsarchive.gwu.edu/rus/Chernyaev.html, внутренняя кухня той самой пропаганды.

Спасибо Вашему посту, пошел перечитывать в третий или четвертый раз :)

Date: 2025-03-18 05:16 pm (UTC)
From: [personal profile] biber551
Тема не менш це було найточніше джерело інформації.
Але у вас же звісно трампампам.
Кстаті сходити покаятись не бажаєте?

(no subject)

From: [personal profile] biber551 - Date: 2025-03-18 09:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] biber551 - Date: 2025-03-19 12:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] biber551 - Date: 2025-03-19 02:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] biber551 - Date: 2025-03-19 11:14 am (UTC) - Expand

Date: 2025-03-18 05:48 pm (UTC)
yankel: (Default)
From: [personal profile] yankel
Я ради интересa, решил проверить популярность VOA

Китайская аудитория:

https://www.youtube.com/@voachinese/videos

Индийская аудитория

https://www.youtube.com/@VOAIndia/videos

Русскоязычная аудитория

https://www.youtube.com/@golosameriki

Просмотры аж зашлкаливают. Средний блоггер имеет больше просмотров


Date: 2025-03-18 08:21 pm (UTC)
1master: (Default)
From: [personal profile] 1master
Российский не совсем позорно, кстати. Есть видео, которые до 2.5м просмотров за пару недель добрались.

(no subject)

From: [personal profile] yankel - Date: 2025-03-18 08:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-03-18 05:55 pm (UTC)
myron_opanasovych: (Default)
From: [personal profile] myron_opanasovych

лучше никакой пропаганды, чем такая

Все верно. Только вот после шатдауна вакуума не будет.

Китаю (вы слышали за китайсоке инновещание в принципе?) даже бороться за аудиторию не придется. Им на блюдечке все принесли.

Можно, конечно, понадняться, что рынок порешает. Хотя оплачиваемое из бюджета инновещание совсем вообще не про рынок.

(no subject)

From: [personal profile] myron_opanasovych - Date: 2025-03-18 06:05 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [personal profile] yankel - Date: 2025-03-18 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] myron_opanasovych - Date: 2025-03-18 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] yankel - Date: 2025-03-18 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] myron_opanasovych - Date: 2025-03-18 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] yankel - Date: 2025-03-18 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] proben - Date: 2025-03-18 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] yankel - Date: 2025-03-18 07:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-03-18 06:59 pm (UTC)
proben: (Default)
From: [personal profile] proben
Не факт, что порезать плохо работающую структуру не предложив ничего взамен является хорошей идеей.

Это видели?
https://www.forbes.com/sites/torconstantino/2025/03/10/russian-propaganda-has-now-infected-western-ai-chatbots---new-study/

Date: 2025-03-18 09:11 pm (UTC)
cjelli: (hal9000)
From: [personal profile] cjelli
Вот кого уж точно не жалко, это чатботов.
Edited Date: 2025-03-18 09:14 pm (UTC)

(no subject)

From: [personal profile] proben - Date: 2025-03-18 11:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] cjelli - Date: 2025-03-19 12:33 am (UTC) - Expand

Date: 2025-03-18 08:07 pm (UTC)
g7: (Default)
From: [personal profile] g7
Расходы на пропаганду всегда сильно меньше, чем на другие распильные и силовые статьи. Главная проблема — она на виду, приблизительно как мелкая уличная преступность. Громко и заметно, особенно в пересчете на единицу денег.

Дорогие товарищи, своими руками-головами-голосами участвующие в процессе, уже начали мужественно, гордо и очень публично стоять на ветру реакции. Они это умеют.

Вопрос в другом. В прошлый раз, после 1991 года, большую часть «борцов за свободу» окончательно перекупили в защиту Мирного Ислама™. На это понадобилось 3-4 года. В этот раз главный кандидат на массовую покупку — CPC, но у них уже сейчас есть Некоторые Проблемы на медиа-фронте.

Это не к тому, что «давайте будем содержать этих, чтобы они не продались врагам», а к предстоящей и неотвратимой смене Генеральной Линии Справедливости. Борцы за Свободу всегда предпочитают оптовых покупателей суете на розничном рынке «свободной прессы».

Date: 2025-03-18 10:50 pm (UTC)
yakov_a_jerkov: (Default)
From: [personal profile] yakov_a_jerkov
У вас все послание построено на "пропаганда". В то время как, по-моему, и в советские времена, когда я их иногда слушал, и сейчас русская служба BBC, Свобода, Голос Америки являются качественными источниками информации о происходящем в странах, в которых местные СМИ именно что являются инструментами пропаганды.

Я не слушая и не читаю эти СМИ регулярно, но когда попадаются ссылки на их статьи — там именно информация, а не пропаганда.

(no subject)

From: [personal profile] yakov_a_jerkov - Date: 2025-03-18 11:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-03-18 11:58 pm (UTC)
yakov_a_jerkov: (Default)
From: [personal profile] yakov_a_jerkov
Да, и по поводу сравнения Свободы с шоу Рогана. Это совершенно нелепое сравнение. Я не думаю, что это даже нужно объяснять, просто задумайтесь об этом.

(no subject)

From: [personal profile] yakov_a_jerkov - Date: 2025-03-19 12:12 am (UTC) - Expand

Date: 2025-03-19 02:19 am (UTC)
From: [personal profile] biber551
Кстаті на фронт вони приїзжали регулярно

Date: 2025-03-19 07:18 am (UTC)
milchar: (kater)
From: [personal profile] milchar

Кстати: а если поставить этот вопрос другой стороной...

Допустим, США действительно заинтересованы ослабить Китай и Россию. Что и как для этого нужно пропагандировать на китайскую и российскую аудиторию?

Date: 2025-03-20 04:22 am (UTC)
From: [personal profile] serge_redfield
Для начала нужно китайские полицейские участки в штатах разогнать.
И не только в штатах
June 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 2025
OSZAR »