chasovschik: (watch)
chasovschik ([personal profile] chasovschik) wrote2012-04-13 09:33 am
Entry tags:

Поступь прогресса

Я тут месяц назад удивлялся, отчего это борьба за права гомосексуалистов – священный долг каждой прогрессивной личности, а разные прочие сексуальные меньшинства никаких прав не имеют, подвергаются гонениям, и прогрессивному человечеству на них плевать.

Оказывается, я был неправ! Это только отсталым прогрессивным личностям на них плевать; наиболее же прогрессивные силы ведут борьбу на всех фронтах, и передовая линия проходит, как водится, в просвещенной Европе. Der Spiegel сообщает, что “Некоторые комментаторы в прессе верят, что сексуальные отношения между братом и сестрой должны быть декриминализованы”.

Повод для этих комментариев в прессе совершенно душераздирающий, и напомнил мне аннотацию к одному из ужастиков Дина Кунца: некто Патрик С. был в возрасте трех лет изъят из семьи по причине секс-абьюза со стороны отца. Через двадцать лет отношения с семьей восстановил. Сблизился с сестрой, которая младше его на восемь лет и при этом “mentally slow”, и у них родилось четверо детей, из которых двое “handicapped”. В результате всего этого сел на три года в тюрьму. Обратился в Европейский суд по правам человека, но там его послали, постановив, что такое безобразие права на privacy не заслуживает.

И вот, значит, на материале этого дела германские комментаторы – и даже один политик, представитель зеленых, – начали разговаривать о декриминализации инцеста.

Прогресс не остановить, в общем. Если дальше так пойдет, человечество вернется к вершинам, достигнутым еще в древнегреческие времена, и оставит в покое не только братьев с сестрами, но и отцов с дочерьми. И даже каких-нибудь, horribile dictu, бойлаверов.

UPD: как мне справедливо указал vzasade, инцест криминализован вовсе не повсеместно. В википедической статье на эту тему названы, например, Франция, Израиль, Япония как страны, где инцест легален. Даже в России это не преступление, хотя браки такие не разрешены. Тем более непонятно – где возмущение прогрессивной общественности?

Mirrored from Gears and Springs.

[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2012-04-13 04:44 pm (UTC)(link)
Он, наверно, не сразу сблизился, как отношения восстановил, а попозже. После смерти их матери, как там пишут.

[identity profile] stumari.livejournal.com 2012-04-13 04:59 pm (UTC)(link)
все равно у них тоже несовершеннолетняя получается:
ему 35, т.е. он 1977 г.р., она на 8 лет моложе, т.е. 1985,
у них родилось четверо детей между 2001 и 2005,
в 2001 ей было 16, соответственно, да, 15-16 лет, когда сблизились

но это другой вопрос,
а что Вы на этот счет думаете?
в том споре я был полностью на Вашей стороне,
а здесь Ваш "поинт" на понял,
как Вы считаете, должен ли быть криминально запрещен секс между совершеннолетними (не 15 лет) и дееспособными (а то кто знает, насколько она была "отстающая") братом и сестрой?

[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2012-04-13 05:16 pm (UTC)(link)
Нет, я не считаю, что инцест должен быть криминализован. Что касается этого случая, то скажем так - мне несколько странен выбор poster case.

[identity profile] stumari.livejournal.com 2012-04-13 05:18 pm (UTC)(link)
во, спасибо, значит, опять согласен, по обоим пунктам
да, случай они выбрали, конечно, замечательный, особенно с учетом того, что там, возможно, еще и педофилией попахивает...

[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2012-04-13 05:22 pm (UTC)(link)
С другой стороны, наличие всей этой патологии дает повод поговорить о том единственном аргументе против: о высокой вероятности генетических проблем. Как там пишут - а почему тогда не запретить сексуальные отношения для других групп с той же проблемой, для женщин старше сорока, например, или для людей с известными генетическими проблемами? Нет ли в этом всякой евгеники, нацизма и социал-дарвинизма?

[identity profile] stumari.livejournal.com 2012-04-13 06:37 pm (UTC)(link)
да, это тоже я еще тогда подумал
да и у родственников это тоже не черное-белое
не помню, может уже писал,
но я слышал, что вероятность конкретного дефекта убывает довольно медленно:
25% у родных брата/сестры, 16% у двоюродных, 9% у троюродных и т.д. (дальше не знаю)
с одной стороны, и 25% не "наверняка", с другой, и 9% довольно много, а троюродные вроде нигде не запрещены
Edited 2012-04-13 18:38 (UTC)
ext_659943: (Default)

[identity profile] kant-elz.livejournal.com 2012-04-13 07:11 pm (UTC)(link)
Она была ещё несовершеннолетняя когда сблизилась. Поэтому посадили только его, а ее не посадили. Отсидев 2 года, он опять с ней сблизился. Но предварительно сделал операцию вазэктомии (чтобы, значица, ублюдков более не плодить). В России, кстати, нету наказания за такое дело в УК. Вон оно как, Михалыч... ©

[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2012-04-13 07:25 pm (UTC)(link)
Непорядок! Куда смотрит вертикаль власти?
ext_659943: (Default)

[identity profile] kant-elz.livejournal.com 2012-04-13 07:33 pm (UTC)(link)
А я считаю, что власть сюда вмешивать не надо. Вполне достаточно, если соседи их обоих вздернут на ближайшем дубе. :-)

[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2012-04-13 07:38 pm (UTC)(link)
Но ведь тогда власть может заинтересоваться соседями?
ext_659943: (Default)

[identity profile] kant-elz.livejournal.com 2012-04-14 09:15 am (UTC)(link)
Власть это то, что делегировано обществом правительству. Общество вполне может эти прерогативы вернуть себе.