Поступь прогресса
Apr. 13th, 2012 09:33 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Я тут месяц назад удивлялся, отчего это борьба за права гомосексуалистов – священный долг каждой прогрессивной личности, а разные прочие сексуальные меньшинства никаких прав не имеют, подвергаются гонениям, и прогрессивному человечеству на них плевать.
Оказывается, я был неправ! Это только отсталым прогрессивным личностям на них плевать; наиболее же прогрессивные силы ведут борьбу на всех фронтах, и передовая линия проходит, как водится, в просвещенной Европе. Der Spiegel сообщает, что “Некоторые комментаторы в прессе верят, что сексуальные отношения между братом и сестрой должны быть декриминализованы”.
Повод для этих комментариев в прессе совершенно душераздирающий, и напомнил мне аннотацию к одному из ужастиков Дина Кунца: некто Патрик С. был в возрасте трех лет изъят из семьи по причине секс-абьюза со стороны отца. Через двадцать лет отношения с семьей восстановил. Сблизился с сестрой, которая младше его на восемь лет и при этом “mentally slow”, и у них родилось четверо детей, из которых двое “handicapped”. В результате всего этого сел на три года в тюрьму. Обратился в Европейский суд по правам человека, но там его послали, постановив, что такое безобразие права на privacy не заслуживает.
И вот, значит, на материале этого дела германские комментаторы – и даже один политик, представитель зеленых, – начали разговаривать о декриминализации инцеста.
Прогресс не остановить, в общем. Если дальше так пойдет, человечество вернется к вершинам, достигнутым еще в древнегреческие времена, и оставит в покое не только братьев с сестрами, но и отцов с дочерьми. И даже каких-нибудь, horribile dictu, бойлаверов.
UPD: как мне справедливо указал vzasade, инцест криминализован вовсе не повсеместно. В википедической статье на эту тему названы, например, Франция, Израиль, Япония как страны, где инцест легален. Даже в России это не преступление, хотя браки такие не разрешены. Тем более непонятно – где возмущение прогрессивной общественности?
Mirrored from Gears and Springs.
no subject
Date: 2012-04-13 04:41 pm (UTC)3 + 20 - 8 = 15
ей было 15, когда он с ней "сблизился"?
no subject
Date: 2012-04-13 04:44 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-13 04:59 pm (UTC)ему 35, т.е. он 1977 г.р., она на 8 лет моложе, т.е. 1985,
у них родилось четверо детей между 2001 и 2005,
в 2001 ей было 16, соответственно, да, 15-16 лет, когда сблизились
но это другой вопрос,
а что Вы на этот счет думаете?
в том споре я был полностью на Вашей стороне,
а здесь Ваш "поинт" на понял,
как Вы считаете, должен ли быть криминально запрещен секс между совершеннолетними (не 15 лет) и дееспособными (а то кто знает, насколько она была "отстающая") братом и сестрой?
no subject
Date: 2012-04-13 05:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-13 05:18 pm (UTC)да, случай они выбрали, конечно, замечательный, особенно с учетом того, что там, возможно, еще и педофилией попахивает...
no subject
Date: 2012-04-13 05:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-13 06:37 pm (UTC)да и у родственников это тоже не черное-белое
не помню, может уже писал,
но я слышал, что вероятность конкретного дефекта убывает довольно медленно:
25% у родных брата/сестры, 16% у двоюродных, 9% у троюродных и т.д. (дальше не знаю)
с одной стороны, и 25% не "наверняка", с другой, и 9% довольно много, а троюродные вроде нигде не запрещены
no subject
Date: 2012-04-13 07:11 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-13 07:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-13 07:33 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-13 07:38 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-14 09:15 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-13 06:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-13 07:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-13 07:06 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-13 07:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-13 07:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-13 07:13 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-13 07:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-13 07:33 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-14 03:04 am (UTC)Меня тоже удивляло вначале что люди не настаивают повсеместно на отмене этих законов, но тут всё просто. Это политическое самоубийство, а плюсов никаких. Гомосексуалистов-то хоть достаточно много, с ними нельзя не считаться, всё-таки 3 процента электората. А тут что? Раз два и обчёлся, и те по углам тихо сидят. Вот никто шума и не поднимает.
no subject
Date: 2012-04-14 03:51 am (UTC)Что касается политического самоубийства - похоже на то. Во Франции это дело прошло на волне революционных изменений, в Турции культура все-таки другая слегка, как и в Японии. В Израиле - это, наверно, тебе виднее.
Я, кстати, был уверен, что это везде считается преступлением. Первое, что мне попалось на глаза по этому поводу - текст, утверждающий, что антропологи считают инцест единственным универсальным табу. Нигде, мол, нельзя. А при ближайшем рассмотрении оказалось, что это не так.
no subject
Date: 2012-04-14 08:46 am (UTC)Сара была сестрой Авраама :)
no subject
Date: 2012-04-13 06:42 pm (UTC)тем более, что у изрядной части человечества по этому вопросу ничего не болит:
http://en.wikipedia.org/wiki/Laws_regarding_incest
no subject
Date: 2012-04-13 06:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-13 07:05 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-13 07:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-13 07:13 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-13 07:20 pm (UTC)Васильев об этом писал (или Никитин) в книжке "Сингомейкеры". Вот посмотрел, точно у Никитина!
no subject
Date: 2012-04-13 07:24 pm (UTC)С зоофилией тоже сложности есть. Тут надо привлечь специалистов по правам животных, они могут много интересного рассказать. Специалисты, я имею в виду, а не животные.
no subject
Date: 2012-04-13 07:31 pm (UTC)А насчет животных я не понял... Вы каких животных имеете в виду? Двуногих или четвероногих? :-)
no subject
Date: 2012-04-13 07:37 pm (UTC)Животных я имел в виду, которые животные. Они, кстати, тоже бывают двуногие, и даже без перьев. Впрочем, не будем вдаваться в тонкости классификации, а то придут биологи и начнут рассказывать, кого можно считать животным, а кого - нет.
no subject
Date: 2012-04-14 09:14 am (UTC)Вообще-то заметна тенденция либерализации морали. Но, понимаете, мораль очень тонкий и чувствительный механизм. Вряд ли возможно предсказать чем обернется отмена или даже смягчение того или иного морального императива. Вот в часы вы же не будете вставлять мягкую шестеренку? Или рискнете? :-)
no subject
Date: 2012-04-13 08:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-14 07:25 am (UTC)